| ★ 語学学校やエージェント | 投稿者：とも | 投稿日：2005/08/15(Mon) 15:51 No.518 (r-202-62-168-116.commufa.jp) | |
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パースはいままで行ったことがないのですが、語学学校とか無料のエージェントとかたくさんありますか？私はＴＡＦＥの語学学校に行ってそして できたらＴＦＥに入学したいななんて思っているのですが・・・・
どなたか入学されたかた情報教えてください。 |
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| （返信1） Re: 語学学校やエージェント ゆき - 2005/08/16(Tue) 02:02 No.519 (pd310f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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こんにちは、ともさん。
Yahooでパース留学で検索すると約4社以上の現地無料エージェント（マックスリンク、パスウェイ、ワッツ、SON等）が見つけられます。語学学校も14校ぐらいあります。
私の友達はTAFEのメインコース（マルティメディア）に行きたくて、英語のテストを受け、TAFEから6ヶ月英語を勉強したらメインコースに入れてもらえると言われ、6ヶ月TAFEで英語を勉強してメインコースに行きました。
テストは無料で受けることが出来ます。 友達は日本に居る時、無料エージェント（パスウェイ）に連絡して日本でテストを受け、テストの結果から英語の修学期間等を確認した後、申し込みパースに行きました。
最初から進学する予定なら、進学先が持っている語学学校にいくと進学がスムーズに進みます。
TAFEに進学する際はコースによっては入学規定等があります。
最終学歴も英文にしたものを卒業学校から取り寄せておくと便利です。
コースの詳細等はエージェントが教えてくれますし、自分で調べることも可能です。
wwww.tiwa.com.au
別の友達は観光で入国して、街や学校やエージェントを回って、学校が見つかったので申し込みをして学生ビザに切り替えました。
先月、学校卒業した私の弟はTAFEでクッカリーを2年間勉強して、現在、永住権を申請中です。
ともさんは、どんなコースを勉強したいんですか？
TAFEは色んなコースがありました、私は別の専門に行ったのですが、TAFEのコース結構調べたので覚えています。
もし、私で答えられることがあれば聞いて下さい。
それでは、頑張ってくださいね。 |
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| （返信2） Re: 語学学校やエージェント とも - 2005/08/16(Tue) 16:35 No.520 (202.62.169.67) | |
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ゆきさん 詳しくどうもありがとうございます。私はＴＡＦＥのコースの獣医系の勉強がしたいのですが・・・そう言うようなコースはありますか？ |
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| （返信3） Re: 語学学校やエージェント ゆき - 2005/08/16(Tue) 19:46 No.521 (pd310f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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こんにちは、ともさん。
TAFEにはアニマルケアーってコースがあります。 このコース、弟の友達がやってました。 Certificate 2 Animal Careってコースです。 修学期間は1年間ですが、弟の友達は英語をTAFEで1年やって、その後アニマルケアーを1年しました。 このコース動物全般の勉強（犬、猫、魚、馬）犬猫の社会学、行動学。 病気や栄養学、解剖なんかもするらしいです。
日本で高校を卒業していれば、その英文の成績証明書とTAFEの英語のテストを結果（これで英語をどの位勉強が必要かわかります） ちなみに弟の友達は最初英語の勉強6ヶ月と言われたのですが・・勉強しなかったため1年しました・・
Certificate 2 アニマルケアーの次のコースはCertificate ４のVeterinary Nursing（動物病院看護士）1年コースがあるそうですが、進学しませんでした。
彼は帰国して、ペットショップで働いています。
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| （返信4） Re: 語学学校やエージェント とも - 2005/08/17(Wed) 10:58 No.522 (r-202-62-163-27.commufa.jp) | |
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どうもありがとうございます。良くわかりました。私も一度やってみたいことだったので 本当に参考になりました。 |
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| ★ パース悩み中(>_<) | 投稿者：みわ | 投稿日：2005/08/06(Sat) 18:05 No.515 (YahooBB221042248174.bbtec.net) | |
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今年末くらいにワーホリ予定なんですが、今パースかシドニーかかなり迷ってます(>_<) どっちも私にとって魅力的なのでだったら物価とか安いパースにしようかな・・・って思うんですけど気になる事があるので誰か教えて下さい！
パースは遊ぶ所がなくてつまらないってよく聞きますけどそんなにつまらないですか？あと車を持ってないと行動範囲は狭くなりますか（不便ですか）？
働く場所があまりないって聞きますが、選ばなければジャパレスとかでも１年中求人はありますか？
すごくキレイな街だって言われてるので是非行ってみたいけど、ネットとかでパースの事調べててもイメージがつかめません！(>_<)
パースの街の事いろいろ教えてほしいです！
よろしくお願いします！
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| （返信1） Re: パース悩み中(>_<) ゆき - 2005/08/08(Mon) 01:12 No.516 (pd310f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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こんばんは、みわさん。
今年の年末、時期的にはパースもシドニーも最高です。
物価に関してはシドニーの方がパースに比べて住居、交通費等がとても高いです。でも、日用雑貨はあまり変わらないか、安いこともあります。
パースの遊ぶ場所・・街は小さく、買い物に重点特にブランド物がお好きでしたら、パースではなくてシドニーです。パースはブランド専門店がほとんどないです。 お店が閉まるのも、シドニーに比べると早いです。 でも、パースでもレイトナイトショッピング（２１：００頃まで営業）の日が金曜日が街で郊外が木曜日です。飲み屋はナイトクラブは間違いなくシドニーのほうが充実していますが、パースにも街ではなく、街の隣の地区でノースブリッジと言うエリア、または郊外（リーダビル、スカボロビーチ）に結構あります。 毎週各クラブでイベントが行われています。イベント内容は、生バンド、無料BBQ、カラオケ大会、ビリヤード大会、卓球大会、ビンゴー、ETC。
年末でしたら、ビーチで危険なとこまで焦げられますし、サメにも遭遇できるかも。
スワンリバー（街の横を流れる川）でウインドサーフィン出来ます。
ダイビングも出来る、パースから船でクオッカのいる島にも遊びに行けます・・正直オーストラリアの島めぐりするならケアンズが最高です。
パースの仕事はシドニーと比べるとあまりありません。街中の日本食レストランはサムライ、祭り、ジョウズ（2店）、タカズ（2店）、その他3-4件。郊外にもいくつかあります。 時給は7-11ドルぐらいです。
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| （返信2） Re: パース悩み中(>_<) ゆき - 2005/08/08(Mon) 01:13 No.517 (pd310f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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すいません、さっきの続きです。
年末（夏）は、気候がいいためにパースの日本人人口が爆発的に増えます。結構いるのが、ラウンドしてきたワーホリの人達、皆、仕事を探していますよ。
パースの交通機関は電車とバス、シドニーほど高くないですが、英語学校等でもらえる学割シールを手に入れるともっと安くなります。 学校にもよりますが、最低でも6週間以上通わないと学割シール（基本的に1年間有効）もらえないことが多いです。 映画も安くなります。でも、この学割、パースでしか使えません。
ビーチまで電車やバスで行くことも出来ますし、比較的便利だと思いますが、シドニーの交通機関のほうが便利です。 パースの交通機関について書いているページ見つけました。 良かったら見てください。 www.pathwayos.com.au/info/localinfo/transperth/
危険度ランキングにはビックリしました（笑）
私の記憶では下手に街に近いとバスが夜早くなくなった気がします。
バスは時刻表道理には来ません・・手を上げないと止まりません。
なんだかダラダラ書いてすいません。 もしよければ、みわさんの具体的にやりたいことを教えて下さい。そうすればもう少しちゃんと説明できるかも知れません。
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| ★ シティーパフォーマンスについて | 投稿者：ココ | 投稿日：2005/07/29(Fri) 01:58 No.509 (203-59-151-254.dyn.iinet.net.au) | |
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こんにちは。
私は、現在パース滞在中です。
パースでシティーパフォーマンスしたいのですが、申請が必要とのうわさを聞きました。
街で、個人的に歌っている人や、演奏している人、大道芸をしている人は、どんな書類をどこで手に入れて、提出しているのでしょうか？
また、申請の金額はいくらくらいなんでしょうか？
知っている方、ぜひ教えてください。 |
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| （返信1） Re: シティーパフォーマンスについて ゆき - 2005/07/31(Sun) 23:25 No.511 (pd310f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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こんにちは、ここさん。
そのライセンスはBusking licenceといってCity of Perth市役所で申請します。licenceは1ヶ月更新で・・・費用は、はっきり覚えてないんですが40-50ドルしたような気がします。 高かった、印象があります。
info_city@perth.wa.gov.au この市役所のメールアドレスに連絡すると詳細を教えてくれます。 このBusking licenceはパースでしか使えませんが、取っておいた方がいいと思います。
手助けが必要なら連絡してください。 手伝いますよ。 頑張ってください。
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| （返信2） Re: シティーパフォーマンスについて ココ - 2005/08/01(Mon) 00:16 No.512 (203-59-138-177.perm.iinet.net.au) | |
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ゆきさん。ありがとうございます。さっそく、メールを送って調べてみます。
何か困ったら連絡するかもしれません。
頑張ってみます！ |
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| （返信3） Re: シティーパフォーマンスについて ココ - 2005/08/01(Mon) 23:54 No.513 (203-59-51-161.dyn.iinet.net.au) | |
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さっそく、市役所にメールしてみました。
ゆきさんが知らせてくださった、メールアドレスは、市役所のHPにも載っていたものなのですが、送れませんでした（><）
！市役所側がHP更新をし忘れているみたいで…。
それで、info_city@cityofperth.wa.gov.au に問い合わせました。
現在は、個人でのパフォーマンスは$22/month でした。グループは異なります。
その他、パフォーマンスができる時間や場所もメールにて知らせていただきました。
後は、市役所へ行くのみという感じです。
ゆきさん。ありがとうございました☆
私の他にも、シティーパフォーマンスを考えている方、ぜひぜひ頑張りましょう！ |
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| （返信4） Re: シティーパフォーマンスについて ゆき - 2005/08/02(Tue) 13:27 No.514 (pd310f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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ここさんへ
すいません、不適格な情報でしたね。 でも、分かってよかったです。 Licence を手に入れたらbuskersですね。 頑張ってください。
HP更新し忘れるって・・・・・・・・・パースらしいですね。
もし、街のどこかで日本人のパフォーマンス見たらここさんかも知れませんね。10月ぐらいから季節的にはSt パフォーマンスに向いたものになるんですけどね・・今は寒いかな・・、頑張ってください。
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| ★ ８月にパースに入ります☆ | 投稿者：ｍｏｃｈａ | 投稿日：2005/07/20(Wed) 15:57 No.503 (YahooBB219169100028.bbtec.net) | |
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はじめて投稿しますmochaです。
８月中にＷＨビザでパースに入る予定です。
同時期にＩＮする方、現在準備中の方がいれば
情報交換をしませんか？
私は英語に自信がないのですが、みなさんは日本で
どのような勉強をされましたか？
出発までの１ヶ月、英会話学校に通ってみようか
とも思っています。
ワーホリ経験者の方、良い方法がありましたら
是非教えてください。
宜しくお願いします。
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| （返信1） Re: ８月にパースに入ります☆ ゆき - 2005/07/22(Fri) 20:42 No.504 (pd310f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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こんにちはMochaさん
出発前の英語の勉強ですか・・私の場合、ほとんど何もしないで行ってしまいました。 随分昔の事ですが、今考えるとやっておいた方が良い事は有ったような気がします。すごい緊張したの覚えています。
入国の際、入国カードの記入、入国審査の質問、宿の手配・・・。
結構、無理やり何とかしました。 カードの書き方は地球の歩き方やガイドブックに書いてありました。入国審査は、何ビザか？ どのくらいの滞在か？これからどこに宿泊するのか？ 食べ物を持ち込んでいるか？といったものでしたが・・最初に私が感じたのは聞き取ることが難しいでした。 人がなんていっているかは、その状況と聞き取った単語で判断していました。 たまに冗談とか言われると・・分からなくても笑って誤魔化します。
携帯用の小さい辞書か電子辞書は役に立ちます。どちらも日本で入手した方がいいものですから購入していってください。
英語を聞く状況や使う必要性がないと勉強するのが難しいかもしれません。
オーストラリアに行ったから学校、旅行、生活でお金をたくさん使うので日本で高い学費を出して学校に行かなくてもいいかもしれません。
すいません、全然、日本での英語の勉強法の話ではないですね。
一つだけ・・・もし、相手が何か言って分からなくてもWhat didi you say?（なんてった？）とは言わないでください。 SorryかPardonがいいらしいです。私良く先生に失礼だと怒られていましたから。
それでは、頑張ってくださいね。
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| （返信2） Re: ８月にパースに入ります☆ ｍｏｃｈａ - 2005/07/22(Fri) 21:02 No.505 (YahooBB219169100102.bbtec.net) | |
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ゆきさんこんにちは。
アドバイスありがとうございますｍ＾＾ｍ
私は今から入国審査が不安です（汗）
まずは最低限のことをノートに書いて行こうかと思ってます。
限られた予算なので現地で学校に３ヶ月は難しく、現地で積極的に友達を
作る事からはじめようと思っています。
そろそろ語学学校を決めようと思っているのですが、ＰＩＣＥとミルナー
で迷っています。
ワーホリの目的がいろんな国の友達を作りたいというのが大きいのですが
ゆきさんのオススメはありますか？
もしよかったらアドバイスいただけると嬉しいです。
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| （返信3） Re: ８月にパースに入ります☆ ゆき - 2005/07/23(Sat) 03:08 No.506 (pd310f3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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こんばんはMochaさん
入国審査の件ですが、食べ物は持っていかないほうが面倒が無いです。 人にもよりますが、結構荷物調べたりします。
現地の学校ですが・・・無料で受けられる英語レッスンも行われている時があります。詳しくはこのパース情報掲示板のNo497に書いたので良かったら読んでみてください。
PICEとミルナーですか、学校の規模はミルナーの方が大きいです。
学費も確か高いです。 外国人の数ですがやはりミルナーの方が多いです。でも、クラスレベルと外国人の数は比例しています。 つまり、上のクラスはスイスやドイツ人がいることがありますが、下のクラスはアジア人特に日本、韓国、インドネシア、タイ、ブラジルみたいな感じですね。
私のお勧め学校選びの方法は学校はオーストラリアの入国後1－2ヶ月後から行くです。現地で学校も見て回れるし、体験レッスン受けられる学校もあるし、期間をあけてから学校を選ぶ理由はもし、素晴らしい人に会って旅に出るかも、もしパースが嫌いだったら、無料英語レッスン受けられるかも・・・
です。
ちなみにMochaさんが行く時期、8月は冬です。 雨季です。 結構寒いです。今の温度は11度です。最低でもフリースはあってもいいですよ。でも、10月ぐらいからはいい感じで12月は真夏です。
最後にワーホリの目的はいろんな国の友達を作るですね。 絶対楽しいですよ。私は友達作った場所は学校と飲み屋とピッキングとファームステイと旅行でした。
すいません、今度いい場所教えますね。話の途中ですが、おやすみなさい。 |
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| （返信4） Re: ８月にパースに入ります☆ ｍｏｃｈａ - 2005/07/23(Sat) 17:56 No.507 (YahooBB219169100102.bbtec.net) | |
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ゆきさん、過去の掲示板も読ませていただきました。ｍ＾＾ｍ
やっぱり実際に見て決めるのがいい方法ですよね。
アドバイスとても参考になります。
そしていろんな人との出会いがありますよね。
とても楽しみになってきました。
学校以外の場所へも積極的に行ってみようと思います。
ファームステイや旅行も魅力的ですし＾＾
キレイな英語を話せるまでには時間がかかりそうですが、
友達たくさん作りに行ってきます。
私も帰国したらゆきさんのようにこれから出発する方の
不安を和らげるようなアドバイスができる人になりたいなぁと思いました。
心から感謝ですｍ＾＾ｍ
これからもいろいろ教えてください。
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| ★ 学校 | 投稿者：のりのり | 投稿日：2005/07/10(Sun) 00:11 No.495 (d-219-121-154-148.d-cable.katch.ne.jp) | |
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11月からパースに行く予定です。
今は、語学学校「ASPECT」と「Perth International College of English」で迷っています。何か情報をお持ちの方、良いトコ悪いトコ教えてください。
それと、この語学学校とは別に英会話学校なるものもあるようですが、どちらがいいのでしょうか？金額的にはどちらが高いのでしょうか？その英会話学校はどこで見つけることができるんでしょう？ |
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| （返信1） Re: 学校 ゆき - 2005/07/11(Mon) 03:07 No.496 (p290fc8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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こんばんは、のりのりさん。
ＡｓｐｅｃｔとＰＩＣＥを比較すると学校としての規模はＡｓｐｅｃｔの方が大きい学校です。 学費は確かＡｓｐｅｃｔの方が高いです。 生徒が多い分レベル分けを細かく出来るのがいいところかも知れません。 でも、日本人の数は多いですね。 ＰＩＣＥの場合、Ａｓｐｅｃｔに比べると少し小さい学校です。 でも学費は安いですね。 私が教わった先生がＡｓｐｅｃｔの主任をしてます・・・厳しい先生でした。 確かＡｓｐｅｃｔには日本人のカウンセラーがいて、ＰＩＣＥも週に数日日本語を喋る・・・怒れる韓国人ミジョンがいます（本当はいい人なんですよ・・）個人的に好きなのは友達が多かった方でＰＩＣＥでも、根拠は・・・
英会話の件ですが色々有ります。 個人的に広告を出して喫茶店やマックで生徒に教えているオージーとか留学センターが場所を貸して教えさせている場合とか、現地の情報収集にはパースエクスプレスと言う無料雑誌を見ていただけるといいかと思います。 後は、掲示板の在る、サムライと言う日本食、ナビツアーなどで個人的に教えている人の情報手に入れられます。
基本的な料金は1時間15-20ドルぐらいだと思います。 もし20ドル以上だとちょっと高いかな・・ちなみに英語学校の学費も学校によりますが大体、時間に換算するとほぼ一緒だと思います。 前回通っていた時、先生が二日酔いで・・英語の歌を聞いて、歌詞の穴埋め問題をする授業と作文を一日書かされて・・・これで50ドルの授業料・・と思ったこともありました・・でも、前日一緒に飲んでいたのは私でしたから・・・
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| （返信2） Re: 学校 ゆき - 2005/07/11(Mon) 03:22 No.497 (p290fc8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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無料学校について
パースで無料で英語レッスン受けられところがあります。
英語学校で英語の先生を育成するコースがあってその生徒さんが行うレッスンを無料で受けることが出来ます。無料ですし、先生は先生の卵なので・・多少、つまらないかも。
Ｓｔ Ｍａｒｋｓは土曜・・日曜だったかな・・参加するには当日、学校に行って申し込む・・・ただ、クラスルームに入り込むだけだったと思います。 以前は予約制でした。 定員がありますから時間前に行かないといけません。
Ｍｉｌｎｅｒ て学校も無料レッスンやっています。 期間は3週間月ー金 午後の３時30分から・・多分2時間。 参加するにはテストがあるいます。 このテスト出来が良くても受かるとは限りません。 学校の探している英語のレベルの生徒が合格します。 これらの無料レッスンは英語教師育成コースが行われていないと行われません。
そうそう、教会でも英語を無料で教えてくれますが、聖書の事が中心です・・その教会はリーダブルって所にあります。 日曜日の・・朝からだったと思います。 私は教会で爆睡いしました・・・神様すいません。
英語学校に行かなくても色々な方法で英語を勉強することが出来ます。 私の友達は辞書を暇があると見て単語を覚えいました。 多分、方法よりも、意思の問題なのかも知れません。 私には・・出来ないですけどね。 それでは
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| （返信3） Re: 学校 アカネ - 2005/07/11(Mon) 09:01 No.498 (p5124-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp) | |
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途中から失礼します！
学校の無料レッスンは、そこの生徒じゃなくても、うけられるのですか？
ゆきサン良かったら教えてください。 |
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| （返信4） Re: 学校 ゆき - 2005/07/11(Mon) 17:25 No.499 (p290fc8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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アカネさんへ
はい、学校の生徒でなくても条件さえクリアーすれば入れます。
①教師育成コースが行われている（毎月はありません）
②テストに受かる（Ｍｉｌｎｅｒ）
③定員数に余裕がある（Ｓｔ ＭａｒＫｓ）
情報センターで無料レッスンの開催日、期間を教えてくれると思います。
ほかにも無料ものパースには有りますよ。クラブ （マスタング、アバディーン）でのただ飯、酒、賞金等。
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| （返信5） Re: 学校 アカネ - 2005/07/12(Tue) 08:51 No.500 (p2154-ipad08yosida.nagano.ocn.ne.jp) | |
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いっぱい有難うございます！
できれば、学校に行きたいけど3ヶ月もいく余裕がなくて。
たすかります！ |
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| （返信6） Re: 学校 のりのり - 2005/07/12(Tue) 23:57 No.501 (d-219-121-154-148.d-cable.katch.ne.jp) | |
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ゆきさん、詳しい情報をどうもありがとうございます！
お金がパツパツで、できるだけ語学学校を少なくして（6週くらい）現地で無料で受けられるものがあれば、そちらを利用したいなぁ～って思います。
最初に友達を作りたい＆現地情報を集めるのも兼ねて語学学校へ行こうと思ったんですけど、６週もあれば十分ですよね！？ |
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| （返信7） Re: 学校 ゆき - 2005/07/14(Thu) 11:05 No.502 (p6242-ipad106fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) | |
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のりのりさん。
先生になるためのコースがのりのりさんの受けたい時期に行われているといいですね。 最初の友達づくり、情報集めなら6週間で十分ですよ。 確か昔は6週いくと5週分の学費でいいってキャンペーンやっていたけど今は12週行って10週分の学費で・・に変わってしまいました。 友達の事務所に遊びに来てください。 ＰＩＣＥの目の前にあるパスウェイって情報センターです。 結構いろんな情報・・無料レッスンの話も聞けます。 それでは頑張ってください。 |
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| ★ パースのエージェント | 投稿者：みか | 投稿日：2005/06/12(Sun) 11:50 No.443 (p6114-ipad05yosida.nagano.ocn.ne.jp) | |
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パースに無料エージェントっていっぱいあるけど、実際どこが良かったですか？メジャーなとこは？？
掲示板見たりとかも、会員じゃないと、いけないの(>_<")
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| （返信1） Re: パースのエージェント ゆき - 2005/06/12(Sun) 17:28 No.445 (p290fc8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) | |
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こんにちはみかさん。
パースのほとんどの無料エージェントは、みかさんが学校を申し込みすると会員となります。 掲示板の利用は誰でも出来ますね。
会員になるとエージェントによりますが、無料インターネット、携帯電話のプリペイドカード割引、エージェント主催の英語教室の授業料割引などがあります。パスウェイって言うエイジェントに一度行ってみてください。
メジャーなとこはマックスリンク、日豪センター、What’s、Blue・・でかねエージェントを決める際のPointsは、担当者の対応でした。 ビジネス英語をしたいと言ったのに別のコースを勧める人とかいましたね。
普通、学校に3ヶ月分の学費を支払って、学校がもし自分にあっていないと思っても学費は返金されません、ですから一ヶ月様子見で通って、それから気に入れば継続なんて形もとれますからね。
私はミルナーに行ったんですが、いい学校でした、学費が少し高かったけどね。卒業式にコワラのぬいぐるみもらいました。
www.jp-helpdesk.com/milner/
これ学校の日本語公式サイトです。
そうそう、体験レッスンしている学校もありますよ。受けてから決めるのもいいかもしれませんね。 Minlerはしてなかったと思います
それでは頑張ってくださいね。 |
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| （返信2） Re: パースのエージェント みか - 2005/06/14(Tue) 13:34 No.453 (p4240-ipad09yosida.nagano.ocn.ne.jp) | |
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ゆきさん、丁寧にありがとうございます。
頑張りますね。 |
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| （返信3） Re: パースのエージェント 裏p - 2005/07/08(Fri) 00:19 No.492 (dialup-86.127.221.203.acc04-stge-pth.comindico.com.au) | |
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参考になるかも！？
裏パースの歩き方
homepage.mac.com/tinkerkoala/urap
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| （返信4） Re: パースのエージェント みか - 2005/07/09(Sat) 12:22 No.493 (p4010-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp) | |
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最近裏Ｐって見かけますけど、これってなんなんですか？ |
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パース情報交換掲示板